Это только первый пост, потом надо рассмотреть конкретные дела в этой области.
На тему "где сайт и где я". Расположение сайта в другой стране не спасает задницу пользователя. Иностранное государство может закрыть сайт, а твое государство может закрыть тебя, они полагают, что все, что творится в твоем компьютере, творится на их территории (и в этом плане логичны).
При возбуждении дел в компьютерной области полиция изымает вообще всю компьютерную технику в доме (вплоть до смартфонов), причем делает это внезапно, при необходимости быстро вышибает дверь. В процессе ареста быстро что-то стереть скорей всего не получится. Пересказываю хорошо известные аресты знакомых.
Все пароли вы скорей всего скажете на первых допросах, у полиции есть много способов давления. По моему впечатлению, в игровом сообществе большинство людей эмоционально зависимые, то есть слабые. То есть скорей всего, на первом допросе, именно таким людьми проще всего манипулировать.
Теперь по тому, что может инкриминироваться. По несовершеннолетним законы только что приняты, и трактуют все что могут расширительно. Лучше вообще в такой ситуации не связываться ни с чем, то есть не упоминать в собственных разработках, ничего не иметь на компьютере, не участвовать ни в каких обсуждениях этого в сети, не ходить вообще на те страницы у ганзика, где это может в принципе быть. Полиции скажете, что не знали, что у него такое есть, качали другое. То есть тут те ребята, что прекратили разработку игр, в принципе сделали правильно. Если будет судебная практика, можно будет посмотреть, в каких ситуациях суды или следствие оправдывают, пока это неясно, а написано так, что можно за что угодно.
Игра "ЭТО" в ее теперешнем состоянии - криминал, потому что школьники. В законе фигурирует слово "несовершеннолетние", то есть до 18 лет. Наличие у них возраста согласия не имеет отношения к делу. Зоофилию непонятно зачем убирали, в РФ не криминал. В РФ криминал школьники. Таким образом, у ганзика попросту крупный раздел на первой же странице с явным криминалом по теперешнему законодательству.
В данном случае я лично считаю, что рисованные изображения и тексты общественно не опасны, но закон сейчас считает иначе. Личное мнение указываю, чтобы не было впечатления, что я как-то рекламирую или поддерживаю этот закон.
По взрослым. Странно, что все читают какие-то статейки и не читают того, что надо в первую очередь - Комментария к УК РФ
Шо мы тут маемо.
Преступления, предусмотренные ч. 1 комментируемой статьи, относятся к категории преступлений небольшой тяжести; ч. 2 — к категории преступлений средней тяжести; ч. 3 — к категории тяжких преступлений.
Если у вас посчитают преступлением - то тяжкое, потому что с использованием интернета. Получение от этого прибыли - отягчающее обстоятельство. Денежные потоки дополнительно контролируются, поэтому это еще и фактор, снижающий безопасность. Организация преступного сообщества (могут за это посчитать членство в администрации ганзика) - отягчающее обстоятельство. Говорите, что вы разделы с несовершеннолетними не админили, не знали что они имеются, чтобы 242-1 не довесили. Если не брали денег - все равно преступление, за деньги просто больше дадут (например, не два года, а пять).
Порнография — непристойное, грубо натуралистическое, детализированное, циничное изображение, словесное описание или демонстрация половой жизни людей, все, что расположением лиц, поз, рисунка обнаруживает специальное стремление возбудить похотливое чувство. В отличие от эротического изображения в порнографии внимание акцентируется на контактах половых органов.
8. Необходимо установить цель распространения или рекламирования таких материалов и предметов при изготовлении. Изготовление или приобретение порнографических материалов и предметов для личных нужд не образует состава преступления.
На тему "где сайт и где я". Расположение сайта в другой стране не спасает задницу пользователя. Иностранное государство может закрыть сайт, а твое государство может закрыть тебя, они полагают, что все, что творится в твоем компьютере, творится на их территории (и в этом плане логичны).
При возбуждении дел в компьютерной области полиция изымает вообще всю компьютерную технику в доме (вплоть до смартфонов), причем делает это внезапно, при необходимости быстро вышибает дверь. В процессе ареста быстро что-то стереть скорей всего не получится. Пересказываю хорошо известные аресты знакомых.
Все пароли вы скорей всего скажете на первых допросах, у полиции есть много способов давления. По моему впечатлению, в игровом сообществе большинство людей эмоционально зависимые, то есть слабые. То есть скорей всего, на первом допросе, именно таким людьми проще всего манипулировать.
Теперь по тому, что может инкриминироваться. По несовершеннолетним законы только что приняты, и трактуют все что могут расширительно. Лучше вообще в такой ситуации не связываться ни с чем, то есть не упоминать в собственных разработках, ничего не иметь на компьютере, не участвовать ни в каких обсуждениях этого в сети, не ходить вообще на те страницы у ганзика, где это может в принципе быть. Полиции скажете, что не знали, что у него такое есть, качали другое. То есть тут те ребята, что прекратили разработку игр, в принципе сделали правильно. Если будет судебная практика, можно будет посмотреть, в каких ситуациях суды или следствие оправдывают, пока это неясно, а написано так, что можно за что угодно.
Игра "ЭТО" в ее теперешнем состоянии - криминал, потому что школьники. В законе фигурирует слово "несовершеннолетние", то есть до 18 лет. Наличие у них возраста согласия не имеет отношения к делу. Зоофилию непонятно зачем убирали, в РФ не криминал. В РФ криминал школьники. Таким образом, у ганзика попросту крупный раздел на первой же странице с явным криминалом по теперешнему законодательству.
В данном случае я лично считаю, что рисованные изображения и тексты общественно не опасны, но закон сейчас считает иначе. Личное мнение указываю, чтобы не было впечатления, что я как-то рекламирую или поддерживаю этот закон.
По взрослым. Странно, что все читают какие-то статейки и не читают того, что надо в первую очередь - Комментария к УК РФ
Шо мы тут маемо.
Преступления, предусмотренные ч. 1 комментируемой статьи, относятся к категории преступлений небольшой тяжести; ч. 2 — к категории преступлений средней тяжести; ч. 3 — к категории тяжких преступлений.
Если у вас посчитают преступлением - то тяжкое, потому что с использованием интернета. Получение от этого прибыли - отягчающее обстоятельство. Денежные потоки дополнительно контролируются, поэтому это еще и фактор, снижающий безопасность. Организация преступного сообщества (могут за это посчитать членство в администрации ганзика) - отягчающее обстоятельство. Говорите, что вы разделы с несовершеннолетними не админили, не знали что они имеются, чтобы 242-1 не довесили. Если не брали денег - все равно преступление, за деньги просто больше дадут (например, не два года, а пять).
Порнография — непристойное, грубо натуралистическое, детализированное, циничное изображение, словесное описание или демонстрация половой жизни людей, все, что расположением лиц, поз, рисунка обнаруживает специальное стремление возбудить похотливое чувство. В отличие от эротического изображения в порнографии внимание акцентируется на контактах половых органов.
То есть если у вас в игре нет крупным планом письки в письку, то можно уже говорить, что это эротическое изображение. Словесное описание тоже может расцениваться как порнография, поэтому даже если в игре нет картинок, все равно могут счесть порно.
Вот дальше про то, что может спасти.
Порнографическими материалами могут быть кино- и видеофильмы, печатные издания, изображения, фотографии, т.е. живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений. Порнографическими предметами могут быть статуэтки, макеты половых органов и т.п. Для установления порнографического характера материалов или предметов необходимо проводить искусствоведческие экспертизы. Выводы экспертов должны основываться на специальных познаниях, а не на вкусовых оценках экспертов на уровне бытовых представлений без учета специфики киноискусства
Порнографией не является текст или изображение, у которого основное содержание не секс. То есть, например, если игра низкохудожественная и там просто связанные тупым гриндингом поебушки - точно порнография. На порнолабе много таких. Наличие сложного несексуального сюжета, культурных и социальных смыслов - декриминализирует объект. То есть вот эта моя борьба за Рубедо - борьба именно за декриминализацию вашей любимой игры. Я это делаю не из страха перед УК, а совершенно искренно считаю, что произведение искусства, основным содержанием которого является суходрочка, неинтересное. То есть не имею умысла на нарушение УК РФ совершенно определенно.
Другой вопрос, как это устанавливают. Вы можете считать, что ваше произведение художественное, но полиция вам скажет, что вы не специалист. Проводится экспертиза. Это затраты и накладки. Если захочу продолжать эту тему, настучу отдельный пост про экспертизы. Да, они у нас проводятся отвратно, доходило до того, что Коран запрещали (потом разрешили через Путина - но это позор, через президента решать очевидные вещи). Крайне низкий уровень науки и этих самых "искусствоведов". Многое будет зависеть от позиции полиции. Есть смысл привлекать прессу, если вы можете это сделать (или ваши блоги, ВК и так далее) и убедить максимальное количество людей в художественности вашего произведения. Это может повлиять на позицию полиции, привлечь кого-то вам на помощь, увеличить количество сочувствующих. Порнографу вряд ли будут сочувствовать многие, а вот преследуемому творцу произведения искусства - возможно, будут. Это может повлиять на исход дела реально.
4. Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи, выражается в следующих действиях: а) незаконное изготовление в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования; б) незаконное перемещение в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования; в) незаконное распространение; г) незаконная публичная демонстрация; д) незаконное рекламирование.
То есть у нас под угрозой только а) авторы; б) администраторы ганзика (организовывали распространение) в) все, кто давал на это ссылки (набил ссылку руками в любом месте) г) все, кто любым способом показывал это другим.
По делам о несовершеннолетних под угрозой все, кто качали. Поэтому, как уже писал, стойте на три километра далеко, "качали" это все кто страницу прочитал где было описание блин.
6. Преступление считается оконченным с момента изготовления хотя бы одного материала или предмета порнографического характера. Перемещение через Государственную границу РФ с целью распространения, публичной демонстрации или рекламирование образуют самостоятельные составы преступлений, даже если они были совершены лицом, их не изготовившим. Оконченными эти преступления будут с момента ознакомления с соответствующими материалами или предметами хотя бы одного лица или с момента получения информации о них хотя бы одним лицом. Распространение признается оконченным преступлением с момента реализации хотя бы одного материала или предмета.
Не нуждается в комментарии.
7. Субъективная сторона преступления — в форме прямого умысла. Виновный осознает, что незаконно изготавливает, перемещает через Государственную границу РФ с целью распространения, публичной демонстрации или рекламирования порнографических материалов или предметов, распространяет, публично демонстрирует или рекламирует порнографические материалы и предметы, и желает этого. Изготовление или перемещение через Государственную границу РФ порнографических материалов и предметов для личных нужд не образует состава данного преступления
Они вам просто это напишут в заключении "умышленно распространял" и так далее. Обычно отмазки "не знал" не канают, следствие просто запишет "умышленно" потому что так в законе положено. Рассказываю по опыту дел знакомых.
Для личных нужд - это сам себе написал игру, другим не показывал.
Тут мне не совсем понятна первая фраза, возможно судебная практика прояснит.
9. Субъект преступления — вменяемое физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста. При совершении преступления должностным лицом действия виновного квалифицируются по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 285 УК.
Невменяемый - это у кого есть справка со психи.
10. О понятии группы лиц по предварительному сговору или организованной группы см. коммент. к ст. 35.
Ну короче, в нашем случае у нас ОПГ, если признаем деятельность криминалом.
Это пока все, можно обсудить. Думаю нужны еще темы про экспертизу и разбор конкретных дел по пунктам. Могу обрадовать, что под недоносительство эта статья не подпадает. Вам не будут инкриминировать тот факт, что вы не донесли на ганзика. Хотя вопросы соучастия можно осветить, что является соучастием в ОПГ Ганзика, и что нет. Можно в принципе осветить общие принципы поведения под следствием - что там можно будет, что нельзя.
Подчеркиваю, что текст не является ни угрозой кому бы то ни было, ни тем более запугиванием авторов и распространителей. По моему личному мнению, значительная часть того, что сейчас находится в российском игропроме - является произведениями искусства, общественно не опасно, авторские права должны защищаться законом, права человека на творчество должны защищаться законом. Просто описываю те реальные опасности, которые могут возникнуть, если полиция будет квалифицировать ваши действия иначе.
Вот на это "Все пароли вы скорей всего скажете на первых допросах, у полиции есть много способов давления."
ОтветитьУдалитьСкажем так, как человек уже побывавший на допросе в качестве подозреваемого , никаких методов у них нет , физическое давление к вам применяться не будет ибо шкурка выделки не стоит. Они очень боятся жалоб в СБ потому предпочитают физическое насилие не применять , вход идет обман и психическое давление . Но если вы пожалуетесь дабы отомстить,а физического давления к вам не применялось .в общем не хорошо будет. =)
Не говорю про физическое. Со мной тоже там вежливо все было, хотя в протокол иногда совсем не то писали. Но рассказывают разные вещи, и перепуганного студента или боящегося потерять работу человека можно психологически задавить. И, кстати, как раз говорю там об эмоциональности, потому что ты прав, давление надо ожидать прежде всего психологическое.
УдалитьПолиция кстати хорошо понимает про доказуху и давят так, чтобы люди не могли доказать.
УдалитьНу волков бояться в лес не ходить или бери ружье .
УдалитьЗнаем мы все о их методах , ибо знакомы и с бывшими и с действующими сотрудниками. От патрульного до прокурора .=)
Не, и менты разные, согласен. Я как бы про опасности в данном случае акцентирую, чтобы представлять, какие есть.
УдалитьЭто да, но, блин, в теплом кресле рассуждать хорошо, а что будет испытывать молодой человек, первый раз попавший. Я помню, в одном случае сынок богатых родителей весь из себя такой был радикал, а с первого же допроса повез ментов по квартирам сдавать всех своих подельников. Потом толстый папа год его отмазывал, сам себе наговорил на групповое. Короче, не предскажешь. Но если человек склонен к эмоциональному поведению, мне кажется, скорей всего и понесет на первом допросе.
УдалитьСпасибо но многое расплывчато.
ОтветитьУдалитьВот я и говорю, что надо сделать разбор дел, там будет на конкретных примерах.
УдалитьВ общем все, что я их этого поняла:
ОтветитьУдалить1. У нас ОПГ, звучит мило, но немного страшно. Когда уже выпустят закон, что нельзя по трое собираться даже в интернете? Когда будут сажать за пати в ММОРПГ?
2. ЭТО мы не проходили, ЭТО нам не задавали.
3. Нужно больше диалогов и описаний природы, тогда порнография будет иметь художественную ценность.
4. И таки да, фото Индианы, где крупным планом половые органы уже не эротика, а порнография?! Или порнография это только мужские? Или только где совокупляются? Или фото Индианы вообще запрещены? >__>
Вывод: нам, блондинкам, не разобраться в хитросплетениях законов Т_Т
1. Нет, "в нашем случае ОПГ" - это я про форум Альбедо, тут ходят те же люди, поэтому я к ним тоже обращаюсь (у меня показатели статистики теперь обширные по сайту пошли, аудиторию лучше представляю).
УдалитьВ случае команды Рубедо - не доказано, что мы делаем порнографию, так что до судебного решения (которого может никогда не быть) считаем что творческий коллектив:)
На форуме Альбедо лежат игры с несовершеннолетними, это автоматом делает всю структуру ОПГ.
В этой связи мне было смешно, когда они при разборке аппелируют к каким-то представлениям о клевете в российском праве. Криминальный авторитет разбирает дело по уголовному кодексу России, улыбнуло:)
3. Ага, дико звучит, но это правда. Соответствует букве закона:)))
Удалить4. Фото Индианы - да, подколка хорошая, но в данном случае оно часть произведения. Художественность оценивается для произведения в целом. То есть в целом произведение - художественное, как элемент используется фотография с половыми органами крупным планом.
УдалитьПро "не разобраться" - я и говорю, надо еще примеры посмотреть подробно, как и за что судили по таким делам.
Кстати, в случае с Индианой у нас там где-то разве "внимание акцентируется на контактах половых органов"? Ты помню как раз на это жаловалась, нет фоток с контактами:) У Альруны в паре мест вроде было, да.
УдалитьТам еще интересен такой аспект толкования - является ли сиська половым органом:) Так как написано "органов", то контакт рта и пизды явно не относится к делу, так как один из органов (рот) тут не половой. Отсюда важно, является ли сиська половым органом, так как например, будет ли тогда потенциальной порнографией засовывание сиськи в письку или только два случая могут обсуждаться как порнография 1) контакт хуя и пизды крупным планом (кстати на японских картинках того и нет из-за законов Японии) 2) контакт пизды и пизды крупным планом.
УдалитьКороче, хотелось бы тут выяснить, какой точно орган половой:)
А пальцем можно?
УдалитьНу палец не половой орган, так что наверно да.
УдалитьУ меня проблемы с разветвлениями начались. Все никак не подберу программу для создания хорошей карты. Если не подберу, придется по старинке блок-схемы рисовать, но хотелось бы что-то более универсальное.
ОтветитьУдалитьЧтобы мигало, свистело и сворачивало целые ветки. Пыталась под это дело FreeMind подстроить, но оно сильно сопротивляется.
Ну ты даешь:)
УдалитьА несколько отдельных карт?
Да я уже задолбалась рисовать отдельные блок-схемы для квестов, тем более если квест несколько НПЦ задействует, то получается, что начало в одном документе, продолжение во втором, и конец опять в первом. И, в идеале, для каждого выбора должно быть два решения, то есть разветвления и там и там и возврат тоже в разное состояние. А когда три, то все - начинаешь писать подряд и не понимаешь где конец, а где начало, пробовала цифрами начало-продолжение обозначать, но все равно сама путаться начинаю.
УдалитьЭто лечат модульным подходом. Разбиваешь предметную область на отдельные регионы и сдаешь их мне на отладку отдельно, сразу всю базу не пытаешься делать.
УдалитьКстати, может тебе старый добрый ErWin использовать, там именно декомпозиция системы с развороткой.
Удалитьанарх, объясни непутевому, являются ли мои действия преступными и попадаю ли под обзор
ОтветитьУдалитьнапример:
используя хром инкогнито пересмотрел многое на альбедо, что то скачал ( конечно не без ЭТОго ), скинул тебе концепты для рубедо, зашел сюда, написал здесь, все что скачал-удалил, почистил историю
Я думаю что в части "смотрел текстовое/рисуночное порно про несовершеннолетних" - подпадают, но трудно доказуемо, поскольку все удалил и так далее. Я сомневаюсь, что будут прямо таки хватать всех кто хоть раз посмотрел. В статье пишу именно об опасностях, то есть за что потенциально МОГУТ.
УдалитьКачать где взрослые - можно, могу обрадовать. Только нельзя рекламировать, распространять (передавать любым способом), сотрудничать там в администрации (организация распространения).
Удалить